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GP
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【討論】淺談東風場和南風場差別（文長）
綜合討論
樓主
qpoi
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GP57
BP-
2023-09-18 10:44:11 編輯
目錄文章太長，可以善用 ctrl + f 來尋找想要的段落：1. 目錄2. 前言3. 自我介紹與文章簡介4. 從玩家勝率切入5. 從雀魂制度切入6. 從戰術差異切入7. 懶人包8. 總結前言雀魂無論四人麻將或三人麻將，各段位都有提供東風場和南風場兩種遊戲模式。兩種模式雖然僅僅只是局數多寡的不同，但實際上卻造成不小的戰術差異，兩種模式各自的愛好者為了擁護自己偏好的模式，有時也會引起一些討論，如：「南風場技術含量較高，東風場就是看運氣的遊戲！」；「對啦你說東風場看運氣，那為什麼我只打東風場還是能保持高勝率呢？」這篇文章希望以多種角度探討東風場和南風場的差別，幫助大家找到適合自己的遊戲模式。自我介紹與文章簡介筆者其實是一個主要玩三麻的玩家，四麻只打過約一百場東風場，目前牌位雀傑一星；三麻打過約四百場東風場、三百場南風場，目前牌位雀豪二星。打的場次不敢說多，論經驗絕對不比板上資深的玩家雄厚，不過仍想要以一個普通玩家的身份去看東風場和南風場的差別有哪些，這些差別又是如何體現在玩家爬分的路程上。接下來本文會從 玩家勝率、雀魂制度、戰術差異 這三個角度切入，討論兩種遊戲模式的不同。另外，由於筆者主要玩的是三麻，所以接下來的討論以及使用的數據會以牌譜屋三人麻數據為主，但是同樣的討論邏輯應可套用到四麻上。從玩家勝率切入——哪種模式比較好贏？目前在金之間（含）以上，較主流的聲音多說：「要認真爬分建議打南風場，（因為比較好爬。）」所以這段試圖從客觀數據來驗證這句話的真偽。首先來想想什麼叫做「比較好爬」？畢竟實力不足的人應該不管打什麼模式都沒辦法穩定上分，所以「比較好爬的模式」具體來說其意義應該是：對於實力足夠或是實力超出所屬段位的玩家來說，較容易賺取分數的模式。以三人麻來說，拿到一位可以依據所處房間得到額外段位分，拿到三位則依據所屬段位扣除額外段位分，拿到二位沒有額外段位分——通常只會加減 15 分以內——所以對爬分相對影響較小。所以一種簡單的看法是：計算各段位玩家在同一房間的一位率與三位率的差值，對於高段位玩家（也就是實力較強的玩家）其差值應該較大，對於低段位玩家則相反。此處應注意由於我們假設二位對於分數增減的影響不大，所以我們在乎的不是玩家的「平均順位」，而是玩家的「一位率與三位率差值」，兩者意義略有不同。接下來我們先看金之間的數據：1. 金之間三人東/南，斜線左方為東風場數據，斜線右方為南風場數據：
等級
一位率 (%)
三位率 (%)
差值 (%)
雀士3
28.16 / 28.71
39.24 / 39.41
-11.08 / -10.7
雀傑1
30.35 / 30.01
36.69 / 37.51
-6.34 / -7.5
雀傑2
32.59 / 32.33
34.30 / 34.72
-1.71 / -2.39
雀傑3
34.20 / 34.09
32.41 / 32.46
1.79 / 1.63
雀豪1
35.65 / 35.77
30.60 / 30.08
5.05 / 5.69
雀豪2
37.00 / 36.72
28.83 / 28.74
8.17 / 7.98
雀豪3
38.10 / 37.82
27.04 / 27.21
11.06 / 10.61
雀聖1
39.00 / 39.57
25.64 / 24.95
13.36 / 14.62
可以發現無論是東風場還是南風場，都是從雀傑3開始差值由負轉正（這是因為雀魂按照段位扣分導致的結果，這裡不深究），那要怎麼量化「實力高低反映在差值上的程度」呢？我們回想一下前面所說差值的意義，強的人差值大，弱的人差值小，所以如果強弱很能反映在差值上，那麼「『強的人的差值』和『弱的人的差值』這兩者的差值」越大，就越能代表該遊戲模式能忠實反映強弱玩家之間的區別。想到這，就不難理解量化「實力高低反映在差值上的程度」的方法，其實就是計算「各段位玩家的差值的離散程度」，而計算一組數據離散程度的方法，我們可以用最基礎的、高中就學過的「變異數」公式來量化之。據此，我們計算「各段位玩家在金之間三人東的一位率與三位率差值的變異數」以及「各段位玩家在金之間三人南的一位率與三位率差值的變異數」，可得前者為 3.149、後者為 3.332，意即以這套假設及分析方法的框架下，金之間南風場比起東風場確實更能反映玩家的強弱。2. 玉之間三人東/南，斜線左方為東風場數據，斜線右方為南風場數據：
等級
一位率 (%)
三位率 (%)
差值 (%)
雀傑3
30.98 / 30.88
36.50 / 36.96
-5.52 / -6.08
雀豪1
32.69 / 32.31
34.18 / 34.63
-1.49 / -2.32
雀豪2
34.96 / 34.38
31.31 / 31.99
3.65 / 2.39
雀豪3
35.99 / 30.56
29.55 / 30.21
6.44 / 5.35
雀聖1
36.66 / 36.30
28.48 / 28.93
8.18 / 7.37
雀聖2
37.10 / 36.87
27.95 / 28.20
9.15 / 8.67
雀聖3
37.52 / 37.42
27.18 / 27.60
10.34 / 9.82
魂天
38.15 / 37.39
26.50 / 26.66
11.65 / 10.73
使用跟金之間一樣的方式去計算變異數，得東風場變異數為 1.067、南風場變異數為 1.260，一樣也是南風場略高於東風場，也代表以這套假設及分析方法的框架下，玉之間南風場比起東風場更能反映玩家的強弱。從雀魂制度切入——哪種模式比較划算？上一節討論了玩家勝率和遊戲模式的關係，但是爬分要考慮的並不只是勝率，在這一節我們將討論 加扣分比率、銅幣效率 這兩個與雀魂制度設計相關的部分。首先是加扣分比率，在雀魂，得到一位能得到的額外段位分是依照你「所處的房間」決定，而得到三位會扣的額外段位分則是依照你「所屬的段位」決定。這也是為什麼在能保持勝率的前提下，打當前段位能打的最高房間爬得較快的原因（但是實際上是升房間一定會犧牲勝率）。先看金之間：（注意：增減的分數還要再考慮順位馬點，也就是一位要再 +15，三位要再 -15）
等級
一位額外段位分
三位額外段位分
門檻一三位率比
雀傑1
55 / 105
40 / 80
0.786 / 0.792
雀傑2
55 / 105
50 / 100
0.929 / 0.958
雀傑3
55 / 105
60 / 120
1.071 / 1.125
雀豪1
55 / 105
80 / 165
1.357 / 1.5
雀豪2
55 / 105
95 / 190
1.571 / 1.708
雀豪3
55 / 105
110 / 215
1.785 / 1.917
其中門檻一三位率比的意義為「我拿一次三位，要拿幾次一位才能彌補損失的分數」，也就是說如果你一位和三位的比例小於門檻一三位率比，那麼你的分數永遠不會上去。這邊順便舉例說明一下，「一三位率比」會是一個比「平均順位」更適合拿來衡量爬分效率的指標（也是為什麼前一節不使用平均順位來做變異數分析），考慮兩組排名序列「1,1,1,2,2,3」和「1,1,1,1,3,3」，它們的平均順位都是 1.667，但是一三位率比分別為 3 和 2，意思是如果你的排名是像前者那樣，那只要吃三的懲罰不比拿一的獎勵三倍嚴重，你都可以上分；但是如果你的排名是像後者，那吃三的懲罰只要有拿一的兩倍嚴重，你就會剛好上不了分。從表格能觀察出，制度設計上其實是對金之間東風場比較友善的，在金之間東風場，你需要的一三位率比都略低於南風場的一三位率比。再看玉之間：
等級
一位額外段位分
三位額外段位分
門檻一三位率比
雀豪1
75 / 160
80 / 165
1.056 / 1.029
雀豪2
75 / 160
95 / 190
1.222 / 1.171
雀豪3
75 / 160
110 / 215
1.389 / 1.314
雀聖1
75 / 160
125 / 240
1.556 / 1.458
雀聖2
75 / 160
140 / 265
1.722 / 1.600
雀聖3
75 / 160
160 / 290
1.944 / 1.743
從表格觀察出，和金之間不同，在玉之間南風場需要的一三位率比略低於東風場需要的一三位率比。有趣的是，從雀魂分數的設計來看，金之間打東風場較有效率；玉之間打南風場較有效率。我合理懷疑設計師當初沒有想那麼多隨便挑個數字就發佈了。另一方面，考慮銅幣效率，關於雀魂的入場費和場代規則，板上已經有其他文章介紹了，這裡就不詳細說明。總之無論是入場費還是場代、金之間還是玉之間，南風場的費用皆為東風場的 1.4 倍，然而南風場能打的局數約是東風場的 2 倍，所以不管在哪，打南風場破產的速度理論上會比較慢。從戰術差異切入——主觀的大抱怨預防針：這一節會夾雜比較多筆者個人主觀對於遊戲的見解，並不像前兩節盡量全以客觀數據說明，所以內容更可能有缺失或不盡準確之處，還請見諒。東風場每人坐一次莊，遊戲時間極短，快的話沒人連莊三局遊戲便會結束。在這個前提下，只要下車（棄和），在那一場的勝率便會因為爭取逆轉的機會不多，而導致勝率大幅下降。所以東風場更重視進攻，即使在判斷有人聽牌的情況下，更傾向於想辦法兜牌甚至直接對攻。南風場每人坐兩次莊，相對爭取逆轉的機會較多。所以南風場更重視防守，即使我這一局中沒有和牌，只要沒有因為放銃被拉開過大點差，在剩下較多的場次中，都還有機會爭取逆轉。而從牌譜屋中統計的和牌率和放銃率中可以發現，無論是金之間還是玉之間，東風場的和牌率都較南風場高，且東風場的放銃率也都較南風場高，這就一方面印證了前面說的「東風場更重視進攻；南風場更重視防守」的現象。但是！接下來我會作為一個比較喜歡打南風場的玩家，來說明我覺得南風場比起東風場好玩的兩個原因（大偏心，等喜歡東風場的玩家來反駁）：1. 南風場對於場況判斷的要求更為豐富：由於東風場太短，大家的點數變化有限，很多的情況都是只要多和一次牌就能逆轉、少和一次牌就吃三，這使得大部分的場況判斷在東風場都顯得沒有意義，實際上以我自己在東風場的經驗，東風場要判斷的場況充其量都可以化約成兩種（甚至這兩種其實也可以說是同一種），「這局全棄的話我還有機會拿一/避三嗎？」、「AL 我要和多大才夠？」。但是在南風場單單因為局數增多，判斷自己/對手的牌值、依據點差計劃這局甚至下局的策略 等等各種除了和牌/避銃以外的判斷變得更有效益，這樣的體驗是在東風場相對比較稀少的。9/18 編輯更正：四人東和三人東不同，更考驗玩家細膩的場況攻守判斷，這篇文章說的是三人東的狀況。詳情請看三樓的說明。2. 東風場座位位置太不公平：這其實是日麻規則本身的問題，西風位（尾親）只要領先便可以放棄連莊直接結束遊戲，不用承擔連莊被子家自摸炸莊或是親家自己放銃的風險。這不論在東風場或南風場都很不公平，但是東風場由於局數較少，更加放大了這種不公平。見下表格：
房間
西風位一位率 (%)
金之間東風場
37.04
金之間南風場
35.22
玉之間東風場
37.27
玉之間南風場
35.57
在公平的情況下，各座位的一位率應該要接近 33.33%，但由於西風位具有「贏了就跑」的優勢，所以實際上一位率都比起其他座位高出一截。而從上表可以明顯看出，東風場過少的局數擴大了這種不公平。當然你可以爭論座位是隨機分配的，所以你也坐得到西風位，你也能享受到這優勢，最終還是公平的。但對我來說，在玩的那一場心情就已經受影響了，即使知道只要座位分配的機率是均等的也沒有用。OK，這段因為太主觀，「筆者」的自稱都變成「我」了，不管。懶人包從實力和勝率來看：南風場較具有鑑別力。從雀魂加扣分制度來看：金之間東風場較划算、玉之間南風場較划算。（王座間自己算）從雀魂銅幣消耗來看：南風場較便宜。從風格差異來看：東風場較重視進攻、南風場較重視防守。總結整體而言東風場和南風場確實還是各有優勢，並不能說有哪一種遊戲模式全面的優於另一種遊戲模式。所以希望能透過這篇文章的討論，讓讀者能順利找到適合自己當下的遊戲模式。如果覺得這篇文章有用的話可以按個讚，或是也歡迎在底下留言其他看法討論ㄛ鎮樓圖放一個私心覺得最美的役滿役種，綠一色光牌綠綠的一片就好美喔。
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半駝廢
HOT樓主打那麼長一篇認真討論，還是有不識字的棄坑仔要提系統局來亂
B5
2023-09-17 02:09:21
11
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熱血的志豐
#B34:3490947# 是的，這是一定的
B35
2023-09-17 19:11:11
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跳跳小香腸
以一個避4遊戲來說 不管東風還是南風都要防 但是東風戰副露率高 要防守來說更困難 所以放槍的機會本來就比較高
B36
2023-09-17 19:11:39
1
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紅彗猩
我覺得東風場勝率比較高是因為只打4場 集中力高
B37
2023-09-18 10:28:37
1
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熱血的志豐
#B37:3491281# 重點可以少坐牢四局，哈哈
B38
2023-09-18 13:38:00
1
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LV.
46
GP
1k
2 樓
跳跳小香腸
t999910
GP1
BP-
2023-09-17 19:39:54 編輯
目前是雀傑三的廢廢⋯打金之間 純東風戰在金之間的戰績如下⋯我自己的感覺是以避4遊戲來說東風跟南風戰都需要防守這個我想是一樣的但不一樣的地方是進攻的思維日麻多一番就是多一倍半莊有足夠的時間去湊立直或大牌所以會更注重防守但東風戰更多的是副露怪而且立直的風險也比較大（當然立直優勢還是很大如果立了一個愚型還要小心副露怪偷走你的點棒另一方面防守副露或默聽的難度也比較高⋯我很常玩到4家都副露⋯光是要判斷要不要下車都很困難所以從數據上來看東風戰放槍的機率比半莊戰高但我覺得原因還是在於要怎麼防守副露怪以及防守副露怪這件事情值不值得做另一方面我覺得東風戰的學問就在於副露
1
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熱血的志豐
我東風整體的和率是快26%，銃率是不到12%，感覺銃率16%實在太高了…
B1
2023-09-21 02:09:38
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3 樓
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36
GP
536
4 樓
薄情的吻
iscoco930
GP4
BP-
2023-09-18 12:59:12
其實樓主能直接用金之間和玉之間不同段位選手的 平均一位率 去引正是一件好事 也能解釋三人麻之中 一些玩家在雀聖以下 以他們在金~玉的表現因為其平均順位的pt望值低於他們技術認知上之預期 會引發更多反智言論 但事實上確實 雀聖2~聖3以上 在三玉南的平均順位在1.88~1.82之間 要因為惡調而降段是有一定機率的 但其實也沒那麼容易 然而在金~玉之間無法勝出的選手 確實是水平低的問題 而不是三麻比較運氣的問題 至於要不要強調三麻運氣成份很重的言論 我一般不是特別同意這種言論去解釋(前言我段位不是特別高 目前聖2) 因為說 三麻平均立直巡目三王是8.3 四王是9.4 三麻平均聽牌巡目預計會比四麻早1.5巡左右 也並沒有大多數人想的差異那麼大 而因為摸到有效牌概率變高 一發率 裡寶率變高 也只會導致上級玩家會傾向於門清 數據上 三麻副露率比四麻低 立直率同時升高 平均打點三麻要對比四麻高2000 但 這此數據與直接影響你平均順位無關 也和你最終能不能打上魂天沒有最直接關係根據我開過3個雀聖帳號的經驗告訴你 三麻之中 上級者到低級場打 是完全吊打下級者的 所以我的解釋是這樣的 三麻之中 容易顯見實力差距 -> 在低級場中更是如此 所以你開新帳號到銀~金打 勝率會很高 其次是 到底這種規則下 在搏亦中 他們對實力和運氣之中的綜合上的公平性 你也可以用這套思維去想 四人麻之中 開四桌需要16個人 16個人之中進行一個半莊 有4個人要吃四扣分 但有8個人會得到前12名而加分 但三人麻之中 找15個人能開5桌 在5桌之中 有5個人會得到第1名加分 有5個人會因為第3名而扣分 然而三麻之中 (所指的短期波動) 一名玩家短期內因為配牌差摸牌差 導致他的pt期望值遠低於預期 那麼他就會連跟他同級甚至更差的選手也打不嬴(四麻也是如此) 就是可以稱為他們說的"惡調" 而因為惡調 短期內損失大量pt立刻降段 那你就自然能分析為什麼有時三麻降段率 容易比四麻高 因為 用我上述的例子說明了 假設你招攬15名雀聖 開5桌三麻 招16名雀聖 開4桌 四麻 四麻因為計分的方式和規則 拿到前12名能加分的人有8個位 三麻只有5個位 然而三麻因為第3名而扣分 5桌15人就會有5個第3名 四麻4桌16人 卻只有4個第4名 所以這些規則是因為三麻 因惡調(配牌差摸牌差)吃到3位的懲罰太重 而即使高分第2名也幾乎不加分(對高分第2名幾乎沒獎勵)我只會說 是因為這套pt計分方式上會導致 三麻選手在短期波動內因為配牌差摸牌差導致pt期望值和平均順位上有一個很大的落差 但我通常不會用三麻運氣比較重去解釋 只能說這些遊戲規則你可能會短期內大量失去->pt 而三麻的血條比四麻短所以 你可能會更容易降段 另外是因為 聖2~聖3是最難打的 所有魂天都經歷過這階段 但只有打上魂天可以享受零和規則 因為要吃負和的聖2~聖3是雀魂最難打的階段 那用聖2在三玉 保段順位在1.85(最好有1.83以內) 聖3打王座的話 約1.95以內 (最好低於1.94) 否則數據都不好 總言之 打不到魂天以上的 都代表你運氣和天份都不夠強 日麻不愛你我也是沒那種命 不能強求 但和三麻的規則沒有太大關係先附上我最後一個帳號的數據 原本想製作一段心得影片 但因為聖3升段戰失敗 拿了5個3位 回到原點就把雀魂刪除了 自己是心態惡選手所以相關影片就不再製作了 另外我是使用一種專門針對豪2以下的剝削型打法 這種打法在低級場的pt期望值較高 不過最近又開始淪陷於無盡坐牢中 也無限期暫別日麻
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弓箭鳴
#B15:3543638# 沒事這幾天惡調噴了快3000分 休息一下
B20
2023-09-19 09:51:19
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薄情的吻
#B20:3543684# 你王座成績也比我好多了 我也不能說什麼不懂什麼勵志事兒套路 只能說不放棄總有機會 只是看機會有多大能不能把握 !
B21
2023-09-20 07:14:18
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熱血的志豐
#B21:3544064# 你還有在打嗎？一位率還能維持在四成其實算狂了吧？
B22
2023-09-21 02:18:58
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熱血的志豐
#B20:3543684# 我現在已經回去玩RPG遊戲了，麻將真的是修行，不是遊戲…
B23
2023-09-21 02:19:40
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薄情的吻
#B22:3544635# 換了新電腦在玩其他遊戲 是刪除了雀魂 但用網絡版偷玩了幾場小號 主號就沒再上線 大概因為我是怕輸的個性令我早期進步很快 但後來一路打每次輸牌都會情緒抑鬱 所以先逃出這裡
B24
2023-09-21 13:48:35 編輯
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情報
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密技
[機制] -- 青雲之志S3
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金之間卡很久了 南風場求指教
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東風場,南風場,選哪個? 遊戲內點數計算請益
心得
從無課小白716東風場上到雀豪&無課怎麼抽腳色
問題
銀之間南風場,請問這局要怎麼打比較好?
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《雀魂麻將 majsoul》×《銀魂》合作
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